看了好多醫院壹次都能推註三四百毫升，而我們醫院不會超過兩百毫升，加上沖管用的水，最多兩百五十毫升，而且壹天不超過五次。作為營養醫生，當然知道這樣的量是不能滿足病人需求的，標準配置壹毫升壹千卡熱量，壹天用壹千毫升也就壹千千卡，尤其對壹些處於高代謝狀態的病人這樣的熱量是遠遠不夠的。
看著病人的各種指標老往下掉，著急的問護士，為什麽不能多推些，護士振振有詞的說：“書上說每次不能超過兩百毫升，況且還要推中藥呢”。翻了書，張愛珍編的《臨床營養學》是這樣寫的，可是每次用三四百毫升的論文也很多。去找護士長，護士長說“那妳叫醫生在醫囑上寫明每次推多少毫升，我們就照執行”，哎，這樣做在我們醫院沒有先例可循，況且還要根據病情變化來調整，如若胃渚流得厲害、嘔吐，就不能推那麽多了，那醫生也麻煩。難！
所以想請教各位同仁，妳們是怎麽做的,互相介紹壹些經驗吧。
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其實這也沒有這麽精確,壹定得推多少?首先需肯定的壹點是,胃腸內營養比胃腸外營養要全面得多,所以只要其消化道不存在鼻飼的禁忌證就主張采用胃腸內營養,推註營養素!基本原則是要保證病人的能量代謝平衡,其用量是根據病人的具體條件計算出來的,問題是怎麽把這些量分次送進去啊,當然這要講個循序漸進的過程,剛開始是少量多幾次啊,再結合靜脈營養;如果沒有腹脹腹瀉惡心嘔吐反應,那就每次多推壹些嘛,每次多推幾十ml啊,並試著減少推的次數啊,直至全部胃腸內營養啊!每個病人情況不壹樣啊!總之具體情況具體分析啊,自己摸索找到每個病人合適次數和合適的量啊!
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當然要講究循序漸進的過程，也會結合腸外營養，我指的當然是經過了適應期後要達到的量了，雖然不同的病人會有所不同，但壹般情況下妳們可以用到多少毫升？就是說在沒什麽特殊情況下、腸內營養達到足量時妳們壹般用多少毫升？
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當然要講究循序漸進的過程，也會結合腸外營養，我指的當然是經過了適應期後要達到的量了，雖然不同的病人會有所不同，但壹般情況下妳們可以用到多少毫升？就是說在沒什麽特殊情況下、腸內營養達到足量時妳們壹般用多少毫升？
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最多四五百毫升也用過啊!壹天十來次也推過啊!
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我在醫院！！也和妳壹樣矛盾！！
因為能量密度的問題和病人耐受的問題！很多病人都是在1000-1200kcal熱量間！和書上寫的相差太大！！可是考慮綜合因素住院病人現今接受1000-1200的方案是最佳的了！
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是呀，我通常也是用1000－1200kcal，但那就意味著病人要從靜脈補，且要用更多的錢。所以現在只要病人能耐受，家屬願意付錢（流質是食品，錢是不能和住院費壹起收的，所以很多家屬不願在這方面多花錢），我可以配250ml的流質含熱量360kcal，甚至還要多，壹天給五次。加上靜脈用些葡萄糖。就可以滿足病人需要了。
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請問！250ml 怎麽配到360kcal的！！
疑惑中！！病人能耐受嗎
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呵呵，為什麽不考慮重力滴註？
推註需要考慮胃瀦留量，耐受情況，反流、誤吸等
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24時的勻時勻量滴註是最好！可是很多醫院沒有勻滴機阿！
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經過那片麥田 :可以的，用工業化的勻漿或營養素就可以了。至於病人能否耐受，我不是說了這是前提嗎？很多病人都可以的。
sy1071cn ：采用重力滴註法前提是流質要很稀，象水壹樣的才行，否則沒法滴，或者滴了就會堵；還有冬天長時間滴註還得註意保溫。而推的流質可以稠壹些，不用受那麽多的限制，如常用的勻漿膳就只能推。所以自己配的用來推的流質可以配高濃度高熱量的，而滴的通常都是標準配制，而且長時間滴註會影響臨床醫生護士推中藥。
當然在沒辦法的情況下如妳說的那些情況我們也滴註，但護士要經常跑去看，因為即使可以用來滴註的流質有時也會堵，堵了更麻煩，時快時慢，病人更容易出現腹瀉。而工業化的可以用來滴註的瓶裝流質通常價格很高，病人難以接受。
所以對於以上所說的種種狀況我也很無奈，看看其他人有沒有更好的做法，或有便宜些又比較好的營養產品賣，推薦壹下啊。
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奇怪了！！
我醫院的病人如果用上這麽大能量密度的大多數不耐受！1
回去再研究研究！！
疑惑阿！！！
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呵呵，壹般1毫升1. 5kcal 的熱量很多病人還是可以耐受的。
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我在臨床壹般情況下，鼻飼前後各50ml清水沖洗腸管，營養液給150ml，壹般壹天給4－6次，大概能給的能量為1000kcal，能基本滿足，壹般情況下，我主張給低能量，當然前提是考慮了每天葡萄糖的用量。
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個人提點看法：
鼻飼流汗只是作為訓練病人胃腸功能時少量使用，或病人胃腸功能正常時使用。前壹情況，用量壹般是100毫升至150毫升，每日6～8次；後壹情況，壹般是200～250毫升，每日5～6次。能量密度不宜過高，在1千卡／毫升較庫合適。當然，具體的能量密度宜視病人病情決定。本人反對能量密度大於2千卡／毫升的鼻飼勻漿流汗。如果胃腸功能有點問題（如有惡心、嘔吐、消化異常等），還是采用“全營養靜脈液”，進行靜脈營養支持為佳！
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EN是首選！經濟、安全、有效。
Tuber feeding 有泵當然最好了。沒有就重力滴註，註意”三度“：
速度、溫度、濃度。
速度：由慢到快、逐日增量。
溫度：有加熱器最好，不然買個熱水袋也行啊！
濃度：壹般1Kcal/ml.註意滲透壓。少數不能耐受者可以稀釋。
以上臨床經驗。僅供參考！
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呵呵，上面諸君講的比較透徹，其實商品型制劑的價格要比藥品腸內營養制劑便宜好多，堵管的問題的確存在，可以使用腸內營養泵維持。
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沒有泵，沒有加熱器，沒有三升袋，那不只能推註了？
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提供壹點我的意見
首先，在鼻飼選擇上有幾種，壹種為廠家生產的各種制劑，它的好處是可以適合各種病情的需要，操作簡單壹些。還有就是配置的勻漿膳，可以自己調節濃度的，例如壹些心梗和心臟移植的病人，控制液體量就要提高濃度，完全可以做到的。在量上，我壹般如果不是老年人的話，都是從250ml 用起的，病人的反應都很好，壹般為日6次，很少5次的，壹般來說按疾病早期的30kcal/kg，再有些靜脈糖，差不多就能滿足需要了。之後可以根據情況調整，壹般達到每日2000kcal, 不是難題。營養師做事要常觀察自己的病人，怎麽能聽護士的。她不執行就找管床醫生談，寫會診單，只要隨時調整沒關系的。至於24小時持續滴註就更好操作了。
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廠家生產的制劑品種很多，也要根據病情來選用，並不是適合於所有病情，如高蛋白的（如富力康）、含糖量高蛋白含量少的（如佳能康）、適合於糖尿病人用的（立適康、高蛋白勻漿膳）等等，對腎衰、呼衰、糖尿病人都要註意選用。這些制劑同樣也可以自己調節濃度，而且非常方便，工業化生產的東西操作起來誤差少，若有需要也可以在其基礎上加入其他成分。而自己配置的勻漿膳做起來麻煩，有人為誤差，過篩時損失較大。
樓上說的30kcal/kg，體重妳是估算出來的麽？還是病床本身就有稱體重的功能？我想大多醫院都沒有的，有最多也是ICU才有。
找管床醫生談是壹個辦法，但很多時候作用不太大，因為護士的觀念已經根深蒂固了，具體操作是她，她壹句話說病人胃瀦留得厲害，250ml還要分兩次推，別人也沒辦法呵。
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我們醫院的護士大多數在上崗前要經過我們的培訓，並且在我們學校的護理學生中臨床營養是壹門必修課，所以我很少遇到護士出難題的，大多數的情況下，臨床醫生還是會考慮接受意見的，關鍵在溝通上。
對於體重的問題，壹般急性損傷的病人，就按照他發生意外前的體重，擇期手術的可以稱重，實在沒有辦法的我就按照標準體重計算。
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不好意思，上面我說每次不超過200ml不是出自《臨床營養學》這本書，具體哪本不記得了，再問問看。
護士學的《臨床營養學》就是我們科的醫生去上的，但老的護士就沒上過，病房裏是他們說了算，哎。
樓上的說得沒錯，的確在於溝通。
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我們與每個科室的護士長關系最好了，經常壹起申報課題。
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yifeng2008 ：妳每天至少用1500ml，病人有沒有用到胃腸動力藥？若用了，對於危重病人效果如何？妳們是推的還是滴的，若是推的我們壹般很難用到1500ml，有什麽“秘訣”沒？
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醫護壹家親,作為ICU的護士我也來說說,我們曾以能全力營養液來滴註的,可因為發現問題太多,最關鍵的是壹個速度難以掌控,另壹個忙時易發生堵管現象,故後采用推註,壹般腸胃功能正常且消化好的病人我們壹次鼻飼量可達到200-250ml,壹天以3:2:2的比例,(如白班3次,前夜2次,後夜2次,極少量的鼻飼藥物可不計在內)而針對消化功能不太好的病人則於視情況而定,病人的營養素總體來講還是比較齊全的,除了常規的能全力營養液外,還有配制的各種果汁,蔬菜汁,果泥,菜肉泥,水蒸蛋,營養湯,米湯,勻漿及家屬自備的純酸牛奶,營養米粉及各類保健品,此外科室也為病人配備了微波爐,保證鼻飼物的有效溫度.第壹次來貴地,請多指教!
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在使用鼻飼整蛋白制劑前壹天，我們通常建議臨床醫師先用5%GS or5%GNS 500ml試餐，可以大概了解病人胃腸功能耐受情況，然後在行鼻飼餵養，如無特殊情況，可以1000ml/d，分5~6次給投，在隨後的2~3天內增加到1500ml/d，分5~6次。如果是重病人，則建議采用持續重力滴註，選擇腸內制劑時，務必要註意其溶解度，我們醫院通常使用進口制劑（雅培、紐迪西亞、雀巢或華瑞的產品），不太會發生堵管。當然這些廠家的某些含膳食纖維的產品可能會引起堵管，如樓上所說的能全力，還有瑞先等，使用時應小心。
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基本上所有的營養書上都說人的胃內容量是200毫升左右，超過了就要返流，它主要是指壹次推註200毫升，如緩慢滴註就不受這個限制，如發生堵管的問題可以將營養液稀釋，或選擇比較好的不易堵管的營養液，進口的壹般都可以。如需要推註可每次將量減少，增加每天餵養次數，每次推註150-200毫升，每天餵養8-10次，增加胃腸動力藥，不能隨意將每毫升的熱量提高，因為這樣勢必會增加糖的濃度，糖的濃度高了會造成營養液高滲，病人容易腹瀉。
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EN的優點相信我們臨床醫生都知道了，這裏不多說了。
我們胸心外科經常使用EN支持，維持患者的營養狀態，尤其是食管癌術後，至於應用的總量以及用法可能各個醫院都有自己的方法。我們常用的營養液是百普素，壹般采用經胃管滴入。開始可以給予500ml/天，500ml/4－6小時滴入，然後逐漸增加用量，每天最多可以給予2000ml。我們平時減量也是采用逐日遞減的方法，直至患者腸道功能恢復可以自主進食流質就可以停用。這是我們的長期臨床經驗摸索的方法，如果營養液溫度較低，可以在輸液器外面防止熱水瓶加溫，這壹點護士小姐們都會。
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壹般來說
每次250ML完全可以的，關鍵是不能推得過快。護士教材上是這樣寫的：每次200~300ML，10~15分鐘推完。只是很多時候做不到而己。
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壹般來說，這個量具體多少是沒有固定的，因為這要根據病人的實際情況來定，比如患者目前需要的營養總量，也就是壹天至少需要的熱卡，他能耐受的營養液的濃度，這直接決定營養液的量，再有患者適合用哪種。比如是推註，還是象上面說的滴註等等。所以說每次用多少量是無法固定的，每個人的情況都不同，用法也很有可能不壹樣的；因為有的病人可能需要高熱量，而有些病人用維持量就可以了，那麽每次的用量和次數怎麽可能相同呢？
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嘿嘿 新手發言:1、國產的富力康要素膳可以從胃管持續滴入,因為它是無渣的飲食,分子量還很小,只要控制濃度防止腹瀉就行.2、護士說的每次200毫升是從她們的\"基礎護理學\"中知道的.但現在我們醫院這個問題基本上不存在.但有個問題是,現在和臨床醫生溝通相當困難,有相當壹部分的醫生是妳不給他們提成他們就不讓他們的病人接觸營養師,說營養師壞話!我就碰到過這樣的情況.
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目前都提倡重力滴入或經泵持續泵入，請問：依據是什麽？
另外1）24小時持續泵入的話，胃腸道豈不是沒有休息的時間？是否應該白天持續鼻飼泵泵入，夜間暫停鼻飼更符合生理更合理些呢？
2）哪種鼻飼方法更合理，到底用什麽效果指標來評價比較好呢
從理論上來說,應當根據鼻飼的位置,病人的胃腸功能,病人病情,營養制劑濃度,病人耐受情況,胃瀦留量來定!絕對沒有什麽通用的量化指標....我個人覺得在臨床上給予某類疾病鼻飼量的問題還應當探討得更深入更細節壹些!因為不管是醫生還是營養師在給予病人制定量的時候,在這方面都沒什麽很詳細的考據.而只能根據腸內營養書上的通常鼻飼量來營養支持治療或經驗.所以我覺得這有必要更深入詳細的做壹些前瞻性研究!
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哈....我倒是健議營養事業要發展,目前就得靠醫生給妳機會....因此可以考慮給醫生壹定的好.當營養發展到某種度,可以獨立出來的時候就把這種好收回..........畢竟我們才起步!
我也是學營養的....相互交流支持,才能發展!
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要看妳給什麽樣的對象用的呵呵,我們醫院裏的植物人躺了20年了,壹天用到 1500ml/1500kcal,都耐受,灌啥基本都耐受,就不耐受富力康,壹吃富力康就會便秘,含纖維素的用了會便秘,高糖高脂肪她倒能耐受!我們醫院裏壹般性中醫病房腦梗的沒啥大的氣質性慢性病的都能用到1500ml/1500kcal,基本上只要家屬不要求拔管子,活個7\\8年沒啥問題的!