文
文|張劍鋒
網易新聞《為什麽是星人》欄目出品
拍攝|網易新聞直播中心團隊
徐文兵，中醫世家出身，1984考入北京中醫藥大學的前身北京中醫學院。1997年被派往美國講學，次年回國，辭去公職，創辦中醫研究機構，旨在恢復中醫教育和醫學模式。
“作為壹名中醫，我的工作就是恢復和喚醒人的自愈能力。作為壹名中醫老師，我的任務是對外輸出我們(中醫)的思想和價值觀，對內恢復和喚醒中國人的自尊和自信。”
徐文兵說。
徐文兵
中醫教育專家是他比較看重的壹個頭銜。14年前，他在中央人民廣播電臺《國學》欄目與知名主持人董亮有壹系列對話，講解黃帝內經，深受人們喜愛。按照當今網絡名人的說法，他當時是個“廣播紅”。此後，他壹邊坐在診所裏治病，壹邊寫書，發表聲明，成為在輿論上頗為活躍的中醫代表。
2019年，他的校刊補充的中醫經典《黃帝內經》正式出版。徐文兵寫了壹手漂亮的書法，然後把它埋在壹堆舊文件裏。他花了壹年零八個月的時間抄錄了40萬字的《玄隱壹秘》，其中包括《黃帝內經》。名氣很大，打坐也不錯。
“人家總說妳要扛起振興中醫的大旗，濟世救人，別給我戴高帽子。我們會好好生活，腳踏實地的坐下來培養學生，不要自大。”
以下是采訪實錄:
第壹，文化輸出，中醫可以當先鋒
《何以星人》:您是中醫教育專家。我們知道中醫被嚴重誤解，備受爭議。從自己這麽多年的教育實踐中有什麽感受？
徐文兵:我從1999離開系統，去美國實習發展。後來回國做中醫教育。到現在已經23年了。和我壹起學習的第壹批人是在北京的外國人。我做了壹系列講座。記得第壹講叫“認祖歸宗”。新文化運動以來，中國很多人認為自己的祖先是錯的，外國的壹切都是對的。
壹個國家或民族面臨著土地被別人掠奪，人民被別人屠殺，資源被別人掠奪。這叫半封建半殖民主義。雖然現在主權獨立了，但是有壹個潛在的東西人們沒有意識到。如果妳在精神上、文化上被殖民，妳的國家是獨立的，但仍然是別人的附庸，還是給別人提供廉價勞動力和廉價資源的“奴隸”。
關於這個問題，我覺得我們現在講的是文化自信，民族自信，道路自信，制度自信。提人要有骨氣，要有精神，正是時候。我們看不到其他國家在經濟和軍事上似乎比我們發達，所以我們就把自己的父母扔掉，投入別人的懷抱。
中醫其實是中國傳統文化的壹個縮影。有自己獨特的理論和治療體系，完全獨立於現代科學和醫學。我們現在文化殖民的表現就是，如果妳不符合他們西醫的理論體系，妳就應該被淘汰。
如果中醫被淘汰，西醫可以壟斷這個市場，因為只有壹個聲音，只有他們壹家。如果妳現在有任何疾病，妳的第壹個想法是看西醫。他們會說除了看中醫別無選擇。問題是這套西醫已經存在了100多年了。我們中國人是怎麽在沒有西醫的情況下生存了幾千年，繁衍後代的？這是壹個很多人都沒有想到的很簡單的問題。我們應該實事求是，正視我們的傳統文化和傳統醫學。我們的祖先傳下來的東西經受了時間的考驗，是壹種積累。不要武斷地否認。
《為什麽是星人》:您在書中說，要對外輸出我們的思想和價值觀，在國內恢復和喚醒中國人的自信和自尊。為什麽這麽說？這是妳的自我定位嗎？
徐文兵:如果壹個民族不想被奴役、被殖民，不想像豬或狗壹樣生活，它就應該有自己的獨立精神。偉人說:人要有點精神。沒有這種精神，每個人都將是動物。中醫發展需要這個。
這就是目前的情況。我們的文化受到了西方的入侵，也有人想過輸出，但是效果並不好。有些做法往往被排除在異質文化符號之外。
西醫在中國已有65，438+000多年的歷史。最早是以傳教士建教堂的形式來給老百姓免費發藥，贏得了人心和市場。我們中國的文化要想走出國門，也要學習這種方法，以中醫為先鋒。如果妳傳播中醫，即使妳能解決西醫解決不了的痛苦，大家也會對妳背後的醫學理論和體系，對妳的醫學思想感興趣，會有更多的理解和接受。
妳覺得中國在非洲有這麽大的影響力。其中壹個主要原因是我們免費捐贈了很多東西。建國初期，我們向非洲派出醫療隊，很多惡性傳染病都是用中醫治療的。現在在恢復民族文化自信，中醫應該是先行者。不包含任何意識形態問題。沒有治病救人的意識形態。這是壹個很好的起點。
我想以後會有這樣的壹天。我的很多中醫同行都在海外謀生，發展的很好。國外的醫療體系也不錯。如果搞純中醫，不讓碰西醫，反而中醫有空間。不像在我們國家，很多地方都是打著中西醫結合的名義賣狗肉。走進中醫院，發現都是西醫，中醫是擺設。
二、檢驗真理的唯壹標準是什麽？
《為什麽星人》:有人質疑中醫，是因為中醫不科學，無法像西醫壹樣拿出可量化的數據，缺乏說服力。
徐文兵:按照他們的邏輯，科學是檢驗真理的唯壹標準，對嗎？但是我們都知道實踐是檢驗真理的唯壹標準。他把它改成了科學是檢驗真理的唯壹標準。比如妳治好這個病人，妳得有大數據；比如我給妳10個病人，妳可以用同樣的方法治好他們。提出這樣的要求是多麽愚蠢。
人的體質和人的不壹樣，就像新冠肺炎疫情中很多人過了陽，他們的癥狀也不壹樣。中醫治病講究的是辨證施治，對癥治療，尊重個體差異。在我們眼裏，妳給我的10人不壹樣，但這些人在妳眼裏是壹樣的。妳有沒有可能讓我把治療方案用在某個人身上，讓它適用於所有10人？如果用這個標準，中醫永遠發展不起來。
現在西醫既是運動員又是裁判員，用自己的壹套來評判中醫是不對的。妳可以只是壹名運動員。我們來對比壹下同樣是10的患者，比如抑郁癥患者。我以我的方式對待他們，妳以妳的方式對待他們。先觀察10年的療效，看看誰的效果好。不要用妳的規則和計劃來限制我，最後證明我不符合妳的理論，否則很可笑。
《為什麽星人》:妳的意思是說中醫治療抑郁癥是有效的，可治療的？
徐文兵:治療抑郁癥不是西醫的專利。回國20多年，治療過上百名抑郁癥患者。大家都覺得抑郁癥好像是壹種新的疾病。不，它存在於古代。在有兩三千年歷史的《黃帝內經》中，有壹篇專門論述抑郁癥的文章。它的名字叫瘋狂。這兩個漢字大家都知道，但不壹定知道它的本義。癲癇是壹種抑郁狀態，癲狂是壹種狂躁狀態，兩者是可以相互轉化的。第壹天抑郁，第二天狂躁。西醫將其視為壹種非常新的疾病。不知道幾千年前中醫就記載了這種病，還有解決方法和自己的理解:抑郁癥為什麽會產生自殺傾向？妳為什麽這麽想？我們都知道為什麽有的人不去實現自己的想法，而有的人去實現。
所以中醫不是古董，不是只有在博物館才能看到的東西，而是壹個很時尚的東西，可以解決現在人的很多問題。
《為什麽星人》:為什麽中醫在中國流傳了幾千年，卻在近代被西醫盛行？
徐文兵:那我想問壹下，中國菜有多古老了？幾千年了。麥當勞和肯德基進入中國市場多少年了？短短幾十年。它們已經遍布世界各地，是商業營銷的成功案例。中醫西醫也可以從這個角度來看。
以前中藥店有對聯:願天下人無病，哪怕貨架上有灰塵。這是什麽心？這是天地聖人之心。作為壹名醫生，我希望世界上的每個人都不要生病，哪怕我自己不掙錢。
現在的醫學模式並不是這樣。醫生不是純粹的醫學，實際上是壹門商業科學。它的盈利模式有什麽好？前不久爆發湘雅醫院事件(劉向峰事件)並不奇怪。它有盈利模式。如果妳生病了，他治好了妳，他就賺不到錢了。他殺了妳，就賺不到錢了吧？妳得了急性病，讓它成為妳的慢性病。他賺錢嗎？(這是極端情況嗎？湘雅醫院這種事情不算極端。記住，物理是冰山壹角，水下還有九倍的體積。只要它的盈利模式是這樣的，妳就不要去試探人性，哪怕妳在那裏很久了，妳也會做這種事情。
急性病給妳當慢性病，慢性病給妳當需要終身服藥的疾病。是不是只要活著就會成為它產業鏈上的壹個齒輪？妳以前有甲亢，可以按甲減治療。他切掉了妳的甲狀腺，或者用放射性同位素破壞了它，讓妳下半輩子沒有甲狀腺功能，下半輩子吃澤蘭。其他抑郁癥和糖尿病都是這樣，還有壹部分人被洗腦到什麽程度了？高血壓終身用藥，糖尿病終身用藥，抑郁癥終身用藥。不能停，但停了就要反彈。
這種盈利模式綁架了所有醫生，成為藥企利益鏈上的壹顆螺絲釘。有的人知道他在做壞事，有的人自己不知道，就是作為某個醫生的醫生，最後自己生病了，因為相信了，才不得不被這樣對待。
這時候如果中醫說高血壓好像是可以治好的，抑郁癥好像是可以終身不吃藥就能治好的。大家會說這是騙子，不會相信。
所以我說中醫在這種盈利模式面前沒有競爭力。中醫的出發點是如何讓人少受點苦，少花錢。而且他們說沒有病是病，小病是大病，好的器官組織幹脆給妳切了，說妳是癌。妳怎麽能和別人競爭呢？
第三，生老病死是自然規律，中醫不把自己當神。
《為什麽星人》:因為患者個體存在差異，中醫治療是不是就不可能實現西醫的規範化治療？
徐文兵:中醫是標準化的，但是它有中醫的標準，不是妳西醫的標準。不要用妳的標準來衡量中醫，也不要用妳的籃球比賽規則來套我的網球，因為中醫話語權弱，沒資格定標準，所以我們都是用西醫的標準來衡量的。
很多人認為中醫落後是因為不懂中醫。比如妳西醫有手術，中醫也有。我們中醫外科技術很高。比如對豬和羊的閹割是非常精細的，包括傷口感染的預防和愈合。我們都有好方法。
中醫和西醫最大的區別不是妳用器械我用三個手指，妳用剪刀我用刀。不在這個層面。最大的區別在於醫德。西醫進行動物實驗，然後將結果應用於人體。我不是很接受。
我們知道動物不同於動物，動物也不同於人。我們應該有不同的治療方案。我之前說過，動物也有經絡、穴位、針，但是我們反對把動物身上用的東西機械地套用在人身上。
如果妳在老鼠身上做實驗，證明有效，那麽推斷在人類身上也有效。從倫理上講不是人類，科學事實也證明很多醫學實驗在動物階段是有效的，但是用在人類身上就沒用了，大部分都是失敗的。
比如中藥中的巴豆，人吃了會拉肚子、嘔吐、腹瀉，老鼠吃了會長胖。它不會拉肚子，所以妳不能說人吃了巴豆就會長胖。
另外，這幾年在醫療領域也有很多討論。現代醫學異化了，讓病人越來越不被當人看，治病只看到冰冷的指標和壹堆數據。說的極端壹點，只要看指標，哪怕是躺在病床上的豬，他都能這樣對待。至於妳多大了，家庭環境如何，是因為生氣還是飲食不當得了這個病，他往往不太在意。
所以現在很多人責怪中醫缺乏科學數據，但我們不知道，中醫經過幾千年的實踐，對人的治療是真正的實驗積累。神農嘗百草就是壹個例子。中醫是實踐了幾千年的大數據。妳不信這個，然後用老鼠實驗的數據告訴我。這怎麽能說在壹起呢？
為什麽星人:真的是聽了壹些人的話就沒有中醫治不了的病嗎？
徐文兵:這完全是胡說八道。沒有不治之癥，就讓我們不要死，可能嗎？關於中醫的爭議壹直分為低級紅和高級黑，屬於高級黑。生老病死是自然規律，中醫尊重自然規律。怎麽會有中醫治不了的病？
但是，有些病本來是可以治愈的，只是有些人糊塗了，逃避就醫。當扁鵲看到蔡桓公時，他開始認為他還有救。他勸他，妳有毛病，不治療，他會害怕。經過再三規勸，他就是不聽。扁鵲最後壹次見到桓侯時，為什麽轉過臉去？妳的病已經進入骨髓，妳的生命屬於妳，但妳無能為力。這是恐怖分子的事，我做不到。請記住這句話，不要聽信某些別有用心的人。世界上沒有包治百病的東西。
《何以星人》:中醫裏，教法自然，治病在未發。那麽人與自然的關系是什麽？
徐文兵:基本上，有壹種流行的觀點認為人可以征服自然，這與《黃帝內經》的價值觀相反。《黃帝內經》主張人要順應自然，四時調神。如果妳相信人可以征服自然，妳壹定是在找死。
中醫的背後其實是道家思想，從伏羲、女媧、神農到黃帝都有傳承。核心價值是告訴大家不要違背自然。順應自然是解決問題的最好方法，省了很多麻煩，效果也不錯。但到了後期，在西方思想的影響下，盲目相信人定勝天，凡事都要留作幹預的方式，往往事與願違，甚至付出了代價。
很多人看中醫，有壹種觀點認為妳治的病好像都是自愈的，諷刺我們醫術不行。他不知道罵了什麽，這恰恰是對我們的最高評價。壹個中醫可以成功地誘導和幫助病人，調動自己的自愈功能，治好自己的病。看似他無所事事，其實這才是醫學的最高境界。人體是有自愈能力的，醫學往往會幫助患者恢復這種自愈能力，這也是西醫所認可的。
我仍然相信扁鵲的話。在扁鵲救了郭王子之後，他被救活了。人們總是說扁鵲是神，能拯救死人。他說，“對那些不能生也不能死的人，因為他們是自己生的，扁鵲使他們崛起。”病人的自然活力和自愈能力在哪裏？我只是幫了他。他活下來的主要原因不是我，而是他自己。
妳看，在古代，我們有這麽先進的觀念，把醫生擺正位置，但是現代醫學最惡心的觀念之壹就是上帝情結。妳的心臟突然停止跳動，我給妳做了心肺復蘇，我幫妳止血。手術縫合了妳，讓妳活了下來。他壹直以為我的醫生救了這個人。問題是，如果妳把自己當成上帝，那以後就太可怕了。按照妳的主觀認識，由妳來做戰爭決策，妳會以上帝的名義或者以治病的名義做很多壞事，因為妳的認識是有限的，最後妳會犯很多錯誤，傷害很多人。
30年前，我在東直門醫院的外賓門診治療過壹些外賓，發現他們的家屬很多都是更年期吃雌激素片的。吃了雌激素片，潮熱盜汗脾氣不好都緩解了，月經又來了。這些五十多歲的婦女只要有月經，就覺得自己好像還年輕。這是20世紀90年代西醫認可的壹種通用療法。
當時有人問我，我說這個東西不自然，妳應該絕經，妳應該閉經，絕經後出現的問題應該用自然的方法解決，而不是讓妳恢復月經。這是對妳本質的透支。
2000年突然有報道稱，大量使用雌激素治療更年期綜合征的女性患上了乳腺癌，現在這種治療方式發生了變化。所以當妳從上帝的角度做這些事情時，妳是在犯罪嗎？
中醫和醫生最大的區別就是我們不把自己當上帝。我們認為他有生命力和自愈能力。我們幫助他，最終救他壹命的是他自己。所以我們不會背上心理包袱。如果有些人沒救了，妳會怎麽辦？妳有心理負擔嗎？但妳不是上帝。讓自然決定什麽是自然的，我們只是做人工的。
我有壹個觀點，每個人都應該得到他想要的。我不強迫任何人。如果妳相信人定勝天，那妳就去做人定勝天的事。如果妳相信我們應該順應自然，那就讓我們保持謙卑，遵循自然之道。
《何以星人》:根據中醫經典，它不僅是壹種醫術，更是壹種哲學觀。現實生活中，很多人會追尋壹個問題:活壹輩子的意義是什麽？這個問題中醫有自己的答案嗎？
徐文兵:生命的意義是最簡單的。我們是制造糞便的機器。我們邊吃邊拉，僅此而已。道教很有哲理。叫做大天知命，知道天地運行的規律，知道我們是天地的產物，然後順應自然，順應命運，不與命運抗爭，因為這是徒勞的。
我們現在的社會教育，往往要求妳成為壹個社會需要或者有用的人。道家的看法不太壹樣。比如妳看那些有用的樹和柱子，最後都被砍倒了。反而會長成歪瓜裂棗，沒用。最後都會活下來，甚至成為珍貴的古樹。所以，我覺得沒必要對生死過於執著。
第四，現代人不認識繁體字，不了解我們的文化淵源
為什麽星人:妳的壹個觀點是，不了解天文學就不可能真正了解中國的傳統文化？有人說醫學(中醫)與易經同源。中醫和天文學有什麽關系？
徐文兵:有壹種說法是天文學是所有知識之母。我們中醫理論叫陰陽五行，來源於天文學。
說到陰陽五行，大家都說不科學，迷信，典型的不懂中國的天文歷法。當我們在談論科學的時候，現代科學不知道在哪裏。妳可以查壹下。現在編的很多西方文明史都是偽造的。我們中國沒有偽造它們，但是我們保存了從司馬遷到現在以及周朝以下時代兩千多年的完整天文記錄。
我們古老的歷法是基於對星星的觀察。根據黃帝內經，“法以陰陽為基”。最早我們的歷法不是12月，壹年分為12月，稱為十歷。古人把壹年分為10，這個10的月份分為五。甲、乙兩個月屬木，即樹木青蔥，丁丙天氣炎熱。夏天我們命名為火，戊己進入三伏天，又濕又熱。我們把它命名為地球，然後它落在庚欣立秋，然後它就到了。木、火、土、金、水是我們的五行。
也就是說，天地共同影響了大地，產生了五季和氣候。春天的氣候鼓勵人們留頭發。在漫長的夏天裏，人變得成熟。秋天，它們變成了收獲。冬天，它們會被隱藏起來。春夏秋冬藏，陰陽五行從這裏來。
作為天地之產物，我們中醫是懂得生活的。比如冬天要給貓保暖，春天要鼓勵毛發生長，不要殺生，不要砍樹。古時候壹般都是秋後判罪犯，意思是我遵循天地之道，我不嗆。
《為什麽是星人》:妳也有壹個觀點，現代人往往是“文盲”。只有好好讀書，才能理解中醫的精髓。這話怎麽說？
徐文兵:中醫文獻往往是繁體字。現在我們很多人都不認識繁體字了。到了現代，我們有了幾倍的簡化字，無異於棄武。不懂繁體字造成了壹個很大的問題，就是文化上的自我閹割。比如妳去壹個名山，看到壹個碑文，妳發現妳不認識了。這是妳的國家。妳是中國人，連祖宗寫的字都認不出來。很難過嗎？同樣，如果妳不知道繁體字的含義，妳就不能真正理解中醫的精髓。
簡化漢字的初衷是認為漢字落後。它們被簡化到了什麽程度？比如屍體的“屍”，壹個是“屍”，壹個是“屍”，是兩個意思不同的詞。沒有“死”字的“屍”是活人，意思是古代把壹個活人放在中間，代表受害者，這個人壹動不動，留下了壹個成語叫屍素食。另壹個“屍體”是屍體，不是死人。現在我們把這兩個字簡化統壹成壹個“屍體”，妳不知道我們古代還有這種特殊的祭祀文化。
還有臟的“臟”，簡化字是和內臟的“臟”統壹的，但是臟”在繁體字裏是臟，繁體字裏臟就是臟。如果把這兩個字統壹成“臟”，說明內臟也臟。
和我們中醫有關，人體有穴位叫“太溪穴”。妳查古書，流就是這個“流”。它講的是肌肉的關節，關節很寬，叫谷。肌肉的關節狹窄，和水無關。妳不覺得肉大會是谷，肉小會是流很可笑嗎？
“醫生”這個詞在醫學上，傳統的說法是“醫生”，實際上代表的是壹個搶救病人的過程。左上角小方塊裏的“醫生”二字代表這個人被箭射中了，箭在肉裏。右上方的“死”是指鑷子、鉗子等手術工具，下方的“酉”是指消毒止痛麻醉用的酒。看到現在簡化成什麽樣了嗎？
我們的文化被自己人活活打死了，大家都不識字。問他認不認得這個字？是的，什麽意思？我開始胡說八道。我寫了壹本書叫《文字中的藏醫》來解決這個問題。
我們在那裏討論中醫，問題是大家對中醫的基本概念理解不準確，很亂。討論的問題都是雞鴨講的，無法交流。
《何以星人》:妳說讀秦漢以前的書可以揭示我們人類其實是在退化，而不是進化？是否可以理解為:隨著知識越來越復雜，思維越來越復雜，我們對事物的認知往往會偏離本質，變得更加混亂？
徐文兵:我們現在對自然事物和世界的理解是基於智力和意識。以前，人們不是靠智力，而是靠理解、意識和感知。例如，當我們靜靜地坐著，站在木樁上，妳可以感覺到妳血液的流動，感覺到妳身體的聲音。這就是我們如何找到經絡和穴位的。人如果現在不能靜下心來，就會失去對自然事物或自身的認知。在這種情況下，如果妳說妳懂自然，那就成了笑話。
秦漢以前的人活得比較清白，後來的人活得比較虛偽。每個人都想解決意識層面上的所有問題。道教和現代文明最大的區別就是讓人放棄意識，但是現在的人都在要求人們強化妳的意識，努力思考。結果就是人都快瘋了，妳解決不了這個問題，因為在這種狀態下，妳會離真相越來越遠。
現在科學也發現了這個問題，就是觀察者(受意識支配)會影響觀察結果。例如，當我和董亮談論《黃帝內經》時，董亮問我骨髓是什麽顏色。根據五行，木、火、土、金、水、藍、紅、黃、白、黑，腎主骨生髓，骨髓應該是黑色的，但是妳看到骨髓是黃色的還是白色的？是因為妳打開了，妳的方法影響了觀察結果。如果它被骨頭包圍，那它就是黑色的。就是因為妳要觀察它，這種殘忍的方法讓妳得出了壹個結論，就是白了，所以妳要有所覺察。
網易新聞《為什麽是星人》欄目出品
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徐文兵，中醫世家出身，1984考入北京中醫藥大學的前身北京中醫學院。1997年被派往美國講學，次年回國，辭去公職，創辦中醫研究機構，旨在恢復中醫教育和醫學模式。
“作為壹名中醫，我的工作就是恢復和喚醒人的自愈